今年3月初，《树懒》发布了一份《2021年中国新居住产业数字化发展研究报告》，报告扫描到行业不同定位的数字化企业，产业数字化已经成为行业共识，也是各家企业持续在探讨和探索的话题。在这份报告中，我们扫描到一家公司——得数科技，也是德韦国际旗下的子公司。
大概三年多前，我第一次接触DEWE德韦国际，跟创始人韦峰前前后后有过几次交流，也算是一直持续跟踪的公司之一。从规模上看，不是一家大公司，成立时间也不过四年多时间，但算得上是一家有点特色和性格的公司。
DEWE德韦国际的定位是高端装饰装配公司，面向的客群是高端别墅、顶级豪宅、豪华酒店等专属定制服务。大约在去年的一次交流中，韦峰提到了公司内部在推动数字化，并为此成立了一家新公司，名字叫「得数科技」。数字化是一个比较泛的热词和概念，韦峰说他的思路是：用数字化的方式来解决项目的实施和品质交付，重点在「实施交付」。
这就会有一个问题，为什么没有选择市面上的软件?而是选择成立一家新公司自己在探索?
“一开始，是想通过直接购买市面上已有的第三方软件来解决项目实施中的的数字化，但是聊了一圈之后发现，大多数软件在前端及终端的设计、渲染、算量上做得非常优秀，但到工程技术研发及实施阶段，缺少真正可以满足具体实施操作层面数字化的需求。
而我们的项目恰恰对精准化交付品质要求比较高，需要前后端的实施融通，从设计端到施工端、制造端、管理端、运维端的各个要素的高效协同，单纯的设计软件稍微有些局限，也没法满足项目的需求。”韦峰谈到成立「得数科技」的原因。
韦峰过去的履历是设计师、工程管理、CEO，对数字化、信息化相关谈不上有多擅长。但是再酷炫的技术也需要落地应用和商业验证，这个本质不会改变。他发现，前端与后端之间缺乏有效的内容和数据转换实施工具，懂IT语言的不懂工程，懂工程的不懂IT语言，两者没办法统一，这是个行业难题。
想要实现项目数字化及整体行业的交付品质，必须得换一种思维切入数字化，想办法将两者打通，以终为始，用「工程思维」去倒推演化数字化的发展逻辑与实际验证，将IT软件思维与工程思维真正有效结合起来，使其达到1+1>2的效果。
这条数字化的新路子摸索了一年多，目前已经应用在项目上，得到了初步的验证，获得了一些业内知名设计师、投资人、客户的认可。数字化的思维和底盘有了，同时需要与之匹配的人才体系做衔接，这二者缺一不可。
韦峰比较认可德国双元制培训人才培训体系(理论+实践)，培养真正的实施型人才，2020年，德韦国际与职业建设学院达成校企合作，首批筛选了一批相关专业的学生加入，直接安排项目上进行实践，这将成为DEWE德韦国际未来人才体系的重要组成部分。
巧合的是，我们访谈刚刚结束当天，就看到了关于职业教育体系的相关新闻，其中就谈到了深化产教融合、校企合作的方式。国家层面正在加快构建现代职业教育体系，培养更多高素质技术技能人才，能工巧匠，大国工匠。
整体看下来，DEWE德韦国际这几年走下来，企业在保持自身盈利的同时，在品牌管理、工程管理、数字化实施、双元制人才几个方面开始有了一些积累，形成了闭环，韦峰将这几个部分定义为小公司的「小生态」。
尽管收到不少好评，但是韦峰的性格不太擅长去跟投资人讲故事，只擅长讲专业。客观上讲，这一点上，确实不占优势。对于自己现在所做的事情，他只说了一句：「虽然每天都很忙，但是我很兴奋」。
以下是《树懒》与韦峰的对话：
01
《树懒》：三年前，我们聊过一个话题，是关于DEWE德韦国际未来发展的一个预期，您的答案是70%会死掉，20%会正常化发展，成为一家优秀的品牌化企业的可能性只有10%，今天，这个结论有变化吗?
韦峰：当时说70%的可能会死掉，源自于我们对这个事情的认知，我们这个行业，终究要沉下心来，拿出像样的作品来说话，需要3年时间来验证能力，这几年下来，我们抗住了考验，现在已经走完了第一步，公司发展下来，跟我预想的一模一样，是符合预期的。我们在顶级豪宅装饰装配的圈层里已经有了竞争力。
从结果来看，无论从品牌的角度、利润的角度来看，基本已经成了，只是现在要把规模做的稍微大一点。已经走完了第一步，现在说这个话很轻松，中间也遇到了超级多的问题，但是我个人性格上有个特点，能扛得住事。
《树懒》：DEWE德韦国际是一家装饰行业的创业公司，规模上并不算大，但很有特点，成立至今，却提出了很多新概念，比如，国际化、数字实施、双元制培训、工程师文化，这也是您提及比较多的关键词，为什么一家专注建造实施板块的公司，却锚定了这么高的方向?
韦峰：这是个非常专业的问题。我在这个行业有小20年的职业生涯，创业去做这个事情，是基于我对装饰装修行业的理解，从中寻找商业机会，毕竟这个行业还存在很多非常难弄的顽疾。所以我花了很长时间专门思考打法的问题，以及我们这个创业公司未来应该怎么占据一席之地。
经过思考之后，大概锚定了几个维度：首先是国际化，一定要有国际视野，从一开始，我们就长期关注国际上的优秀公司在做什么;第二，工程师文化，这中间包括匠心和技术;第三，数字化，科技发展到今天，数字是可以改变行业的，只不过是主动或被动的问题。
在整个产业链条中，前端的设计、管理、实施，路径都挺好，但是问题来了，谁来干呢?落地才是最核心的问题。如果还是以传统的思维去落地，那一定没希望。这个时候，我们采取的是小步快走的策略，一步步来，不能胡子眉毛一把抓，实施这几个关键点，比如，我先从品牌化入手，再做系统管理，然后是数字化，最后是人才。从去年开始，我们开始采用双元制教育培训体系，采取校企联合的方式去吸纳和储备新的力量。对我们来说，这几个关键的维度串联起来看，其实我们做的是一个小生态小平台。
《树懒》：您是怎么跟您的员工、合作伙伴，传递这些理念，让大家理解DEWE德韦国际是不一样的，员工的反应是什么?
韦峰：实际上，员工一开始肯定是没有感觉的，理解不了，这很正常。但是创始人要知道自己身上承载的使命，传达给团队，说到做到，核心的团队组建好，基础架构要做好。我们内部一直讲究的是团队荣誉感和价值观驱动，而非个体的力量，个体在团队中的作用是比较有限的，说起来可能有点虚，但我们的价值观确实是这样输入的，现在团队的荣誉感很强。
最核心的价值观，就是就是把项目做好，服务好客户，不需要为业绩负责，不搞套路，服务中国的精英人群，坚决不能玩心眼，只有做到真诚、专业、口碑，建立一个品牌很难，但是毁掉一个品牌，只需要一个项目就够了。
02
《树懒》：您以前是公装行业职业经理人，过去几年，作为创业者和企业经营管理者来经营自己的企业，这种角色的切换，给您个人最大的改变是什么?
韦峰：这个问题，倒没想那么深。以前在公装行业做职业人时，我也尽心尽力。现在自己创业最大的感受是，干自己喜欢的事情，事情虽多，但是每天都很兴奋，做的事情有经济价值和品牌价值。当我在启动数字化实施时，对我来说，未知的东西太多了，是个挑战，虽然是挑战，但是归纳起来，就是前面说的那几个点，只能系统地重新学习一遍。但是，兴奋的点在于，这个事情的价值不是模糊的，能看到事情未来创造的价值，最次的结果就是给项目管理上带来效率提升的价值。
大家都在做系统平台、工具、引擎，等等，但是问题是落地实施怎么来解决呢?什么叫落地?大家也都在讲落地，落地是需要人来实施的，需要真正懂得工程施工数字逻辑的人才，如果没有这方面的人才，又回到传统的那一套靠经验的打法上。
《树懒》：2019年，DEWE德韦国际新成立了一个数字化公司——得数科技，为什么是这个时间点呢?
韦峰：这跟我们的公司节奏密切关联的，做数字化不是因为一时头脑发热，也不是机缘巧合，我们最初成立时，关注到国际上有很多公司就已经在做数字化了，所以从一开始就埋下了数字化的种子，只是按照公司的节奏，循序渐进，前面几年是公司的品牌、工程技术、管理这些都梳理清楚之后，现在正推进的是数字化和双元制人才，我们只是把原先设计好的路线，现在都在一步步实现，仅此而已。
《树懒》：您以前是设计师、项目经理、CEO，更多是管理经验，好像没有数字化的经验，怎么证明自己的方向是对的呢?
韦峰：其实我十年前在做管理时，对BIM是非常感兴趣的。但是十年前，你说这个BIM，就跟骗子一样。但是我知道这个思维很关键，当时我就有那个意识，这很重要。
你提到的设计师、项目经理、CEO三个角色，恰恰是基于数字逻辑最关键的基础部分。数字化并不是要颠覆传统的作业方式，而是迅速准确高效地改变你的管理思维方式，这是数字化的魅力。你只懂设计、你只懂工程、你只懂管理，可能都没用，要把这三个岗位的逻辑，用数字思维贯穿在一起。
我的从业背景可能恰好是既有设计师，又有项目管理以及CEO这样的经历，再加上我个人的性格，韧劲钻研，个人也有情结和情怀，可能真的跟我的从业经历有关系。
《树懒》：听几个业内朋友聊起过德韦国际的数字化思路，评价都还不错，尤其是数字化实施方面，您过去一段时间，有去找一些投资人聊过，谈谈融资?
韦峰：融资这个事情，我们内心十分平静，先把事情做好，比什么都重要，自己不做好，说什么都没用。在经营公司的过程中，多听多看多交流，听听大家的看法，我个人本身其实不太擅长跟投资人讲故事，确实是短板，但讲专业是我的强项，至于以后需要融资的事情，顺其自然。
03
《树懒》：在您过去制定的公司战略里，现在DEWE德韦国际正在推进落地的事情是什么?
韦峰：双元制人才培训体系，这是我目前比较关心的。
《树懒》：现在的进展是什么阶段?
韦峰：实际上，最早我们大概在2017年就外派储备人才去德国学习，接受最正规的职业培训，目前在项目上成为实施管理的主力军。以这个为基础，去年，我们跟湖北一所职业院校达成合作，也去学校做了校园宣讲，同学们很感兴趣，我们筛选了一批人直接进入德韦国际的项目实习，后面会陆续扩大规模，成立一个专门的“德韦班”，希望他们能够真正成为具有数字思维的建造行业的专业人才。
《树懒》：之前有其他公司，尝试招过学生兵模式，从0开始培训上岗，但是上岗之后，这些学生兵会受到各种诱惑而离开，DEWE德韦国际未来会不会出现同样的问题?
韦峰：以前的项目管理都是靠经验，后面都是靠标准化的流程和数据来管理，未来的趋势一定是工厂化、标准化、现场装配化的，这个过程中需要数据，设计之后所有的数据和跟踪落地实施，都是由这些实施人才来掌握的。我们新招的这些学生，他们的职责其实是介于施工和管理中间的一个链条，就是实施链条。
现在所有的这些手段，都是为了把所有环节都标准化，包括实施人才的培养，我们也会编制一套实习期的成长标准和计划，找出规律，未来每个项目都会配备实习的学生。至于以后我们培养好的人才，会不会被挖走或者离开去选择更大的平台，这个是肯定的，但我们并不担心，专业人才的培养和储备这条路必须要走，组织本身也需要循环，这是正常的。
《树懒》：如果数字化实施和双元制人才培训体系的思路到最后没有做成，您觉得可能的原因是什么?
韦峰：我做事的逻辑，一定要把它干成我想象的那个样子，我会义无反顾的做下去，同时，传统装饰行业的发展和市场竞争，也倒逼着今天的管理者必须去面对和思考。即便到最后，我们没能做成，但是这个事情，我相信是有价值的，一定会有别人能干成。
《树懒》：DEWE德韦国际和得数科技2021年的战略重心是什么?
韦峰：对于我们高端装饰装配定位的企业而言，行业对专业和管理的要求越来越高，从工程管理和实施的逻辑出发，立足于项目本身，交付为根本。2021年，会是DEWE德韦国际的交付年、落地年、实施年。另外，打造数字化系统平台是我们的一个关键词，伴随交付标准和服务体验的不断升级，数字化也将有机会对整个行业整体作业方式和思维习惯进行重构。
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